张维为《这便是我国》第250期：美国总统推举调查
“西方社会管理形式叫做“分而治之”，它对国外是这样，对国内也是这样。”
“美国系统规划，其意图是干什么？便是要阻挠后边的革新。”
“怎样看美国大选的言论导向和实践推举成果不同的状况呢？”
本年11月初，美国将进行第60届总统推举，现在共和党和民主党的选战已进入“白热化”阶段。在东方卫视9月9日播出的《这便是我国》节目中，复旦大学我国研究院院长张维为教授和复旦大学我国研究院高档研究员陈平教授，经过对美国总统推举的调查，来剖析美国的政治和社会准则。
《这便是我国》第250期
陈平讲演
美国为什么对立越来越严峻？我以为它的问题便是美国立法的时分，宪法系统的规划。咱们老听美国人讲Founding Father（国父），美国的国父是什么样的人？我告知咱们，美国国父就两种人，一种便是奴隶主，抢占了北美洲印第安人大片的土地；第二种，咱们知道波士顿Tea Party（茶党），他们讲茶党暴动，是私运商人暴动，跟今日美国经济学家讲商场是维护顾客利益彻底相反。美国立国是私运商人加奴隶主建的国，这当然便是一个反民主的系统。所以整个美国系统规划的意图，便是要阻挠后边的革新。
美国三权分立问题便是美国宪法构成的。为什么？修正宪法，需求三分之二的州经过，每个州内部还要经过十分复杂的程序，所以美国前史上的宪法修正案十分之多，但经过的或许性十分之小，这是榜首个。第二，美国成心搞了一个游戏规矩，叫“赢家通吃”。
比方我在这个州的推举里边，两党竞赛票数的距离只需千分之五，或许只需几千票，一般假如依照份额代表的话，那么选出来的这个总统才是代表大都的；但美国不是，多几千票的这个党就能够赢得该州的悉数推举人票，所以美国的推举是推举人准则，推举人跟选民没有直接联系。
还有更荒诞的两件作业，咱们了解了往后，就会知道美国为什么无法革新。
榜首，它用各种程序手法来延迟议会表决。假如我是一个议员，要阻止对立面提出的方案经过，我就要站在这个台上不停地讲，讲到声嘶力竭停止，然后下一个人才干上台，以此方法来延迟。
第二，美国众议院推举的选区是怎样区分的？它是用计算机做模型，让这个选区变得四分五裂，然后让分明是民主党能够取胜的区变成共和党取胜的区。那么，谁来拟定这个规矩呢？便是上一任推举的大都党。全部这些听起来十分荒诞的方法，其意图是什么？便是要尽量保持当年“国父们”——大奴隶主和投机商人——的利益集团。
这样来看，你就会发现美国能够保持这一系统，是在榜首次世界大战从前。什么时分逐步不可？便是大惨淡时期。其时，美国股市割裂，大约三分之一的老百姓赋闲，这些赋闲怎样处理？没有方法，终究只需第2次世界大战才干处理。所以战役是帝国主义、殖民主义开展的动力，而不是自由买卖。
可是现在这套系统碰到什么危机呢？第2次世界大战完毕往后，美国的问题来了。美国本来大规模出产军工产品、航空母舰、坦克飞机，到了和平时期，卖给谁？没有人可卖。所以，国内企业大面积封闭，数以百万计的退伍军人从前哨回来后没有作业，然后美国人想了一个方法——“马歇尔方案”。爽性由我美国人借钱给你战败国，你来买美国的过剩产品，这样一来发明了美国的昌盛。所以，美国能够称霸世界，实践上靠的便是这一招。
五星上将马歇尔资料图
许多人以为美国有一个铁板一块的精英集团，比方共和党便是倾向有钱人的一个保存政治力气，民主党则是倾向工会、劳工集体的一个左翼力气。这种观念太简略了，由于美国的各个区域是高度不平衡的，并且美国的民主推举是由当地利益集团代表选出来的，选出来的国会议员也好参议员也罢，没有人会考虑全体利益；假如我自己饭碗都保不住，我先救自己都来不及，还考虑什么全体利益？
关于这一点，我给咱们添加一个常识，便是当年美国要打暗斗靠的是哪个板块？十分简略，便是东北部和中西部的落日工业集团。所以，美国只需打暗斗，一定是哈佛、芝加哥这一片美国东北部的人上台。但上世纪70年代往后，东部的落日工业虚弱，经济中心移到加州。
加州是高科技职业聚集地，核能、空间、原子能、电子工业等等这些东西，它的特色和东部就不相同。榜首，需求政府搞“星球大战方案”，政府出钱进行高风险出资，可是加州出产的这些东西尤其是电子产品，更新换代很快，假如不能敏捷把产品卖出去的话，是没有满足的赢利来研制下一代的，所以有必要一同要跟亚洲经商，由于亚洲是最大的买主。
这样你就了解为什么里根他们注重加州的工业，也能够了解为什么哈里斯——她也是加州出来的，一方面要跟东部竞赛，另一方面，有十分重要的激励机制，要跟我国经商，由于我国是他们最重要的买卖同伴，我加州参加东北部要打的买卖战，对我有什么优点？没什么优点。
在这个意义上来讲，特朗普的呈现实践上是割裂了共和党集团，由于本来共和党假如要打战役的话是两个集团，一个金融集团，一个军械工业集团，这两个集团是赚得盆满钵满，但成果是把美国的实体经济架空了。架空往后谁亏了？特朗普的房地产亏了，老百姓没有作业，我房子怎样卖得出去。
这样一来，你就会了解哈里斯的呈现是割裂了民主党。为什么？拜登是归于东部这个暗斗集团的。哈里斯想要拿到选民的选票，就不能讲自己的政绩了，要讲老百姓的民生。所以，拜登在那里讲自己战胜通货膨胀、有多少成果，老百姓底子不信；哈里斯就很聪明，她说我知道老百姓苦在什么当地，要出台什么方针。
我以为，她提出的方针会十分得人心，现在美国最困难的便是年青人，榜首套房子也买不起，所以她主张政府给每一个要买榜首套房子的人房地产典当借款，你要付首付，政府补助两万五千美金。你说年青人会不会投她选票，必定投她的选票。
我今日先说到这儿。谢谢！
圆桌评论
主持人：方才陈平教授给出讲演，咱们都知道陈平教授在美国生活了40来年时刻。之前一向是在中美两国之间往复，但这次回到国内现已暌违5年之久，由于疫情的联系一向没有回来。先做一个简略的采访，你这次回来的感触怎样样？
陈平：我给你举个最典型的比方，榜首个比方，你看我现在手上两个表，这是苹果的表，它能够丈量你的健康，只需一个目标。这是华为的表，能够测十五个目标。
第二个，我到嘉兴去，住了一个旅馆，房价大约199块人民币，算过来大约30美金不到。成果我进去往后一看，简直呆若木鸡。由于我在美国、英国都住过好的酒店，全部那些旅馆的住房面积只需我现在住的大约一半到三分之二那么大；并且嘉兴的酒店悉数是智能化房间，它有一个机器人，你能够发口令，让它翻开空调、封闭空调。假如这样的酒店是在美国和英国，它们的房价会贵到什么程度呢？这么大的面积，最少400美金左右，你说中美距离有多大。
陈平教授视频截图
主持人：方才两个视点，咱们听陈教授说了他的感性认识。您从现在开端都是戴着这两块表了吗？
陈平：我现在每天都戴这两块表。
主持人：是要比较数据谁更准吗？
陈平：不是，由于这个表有个优点，由于我现已80岁了，白叟最怕的作业是摔跤，一旦摔下去，这两个表都会主动报警，乃至叫救护车。
主持人：所以是一个“双保险”的服务。
陈平：由于我要干的事太多了，再给我10年时刻还不行，所以我还期望多活几年。
主持人：咱们回到今日这个论题自身，从美国的总统选战说起。张教师，哈里斯选了自己的伙伴，在这之前特朗普也选了自己的伙伴。当下他们这两个组合之间的选情，您有没有一个底子的判别，或许会是怎样的成果？
张维为：现在咱们录节意图这个时刻，还没有看到他们的榜首场争辩，所以现在判别稍微早了一点，但争辩蛮重要的，特别关于美国大众来说。现在相对能够参阅的便是，7个摇晃州的状况，由于美国其它州，比方说加州总是民主党胜出，得州总是共和党胜出，这个状况恐怕往后5年、10年都不会变，那么要害就看7个摇晃州。
7个摇晃州从现在看到的民调是4个摇晃州对哈里斯有利，高1%到4%左右，别的3个州对特朗普有利，可是高得也不是许多，所以全体是旗鼓适当。并且现在民调的差错都很凶猛，它们的差错便是3%到6%，所以现在做判别的确比较难。
曩昔咱们觉得特朗普如同十拿九稳，特别是中了一枪之后，他这个“英豪”体现的相片，加上媒体的宣扬，但现在他忽然如同有点失焦，本来那套抵挡拜登的东西对哈里斯如同不太有用了。他自己都很绝望。
主持人：恰恰便是他在枪击之后，咱们所调查到的美国国内的一些反响，或许也促进民主党痛下决心要做改动。由于假如提名人依然是拜登的话，或许真的不是特朗普的对手。就像您方才说的，咱们一向调查美国的总统选战，特朗普从前对拜登的全部竞选话术，现在对哈里斯或许都不派用场。女人、少量族裔、年纪，全部这些他都不能碰了，或许还有更多的议题不能碰。所以陈教授方才在讲演傍边说了，您或许猜测哈里斯会有优势一点。
陈平：说良心话，特朗普上台有一件事或许没有任何人能做到，便是他要清洗“深层政府”，这是榜首条。第二条，还有一个要素，现在美国在代际转化，本来我讲的美国那套准则是“白叟政治”，由于它在参议院、众议院的排序是依照你的资向来算的，可是现在美国忽然发现“白叟政治”要完了，为什么？
美国有一个年青女歌星叫泰勒·斯威夫特，这个女孩子太凶猛了，自己作曲、自己演唱，有许多粉丝，拜登竞选时十分期望泰勒·斯威夫特能出来表态支撑自己，但她一向不说话。假如泰勒·斯威夫特支撑哈里斯的话，美国巨大的年青人集体、她的粉丝就会投票投给民主党。
泰勒·斯威夫特在榜首场大选争辩完毕往后宣告支撑哈里斯Instagram
主持人：咱们现在看到选情越来越“白热化”，但未来几个月的事或许还会越来越多，咱们四年前也从前调查过一轮美国总统选战，其时觉得一向能够看到大选那一天，乃至还有选后的“占领国会山”，还有那么多的抵触能够看。
张维为：我看了一个拜登承受采访的视频，讲他为什么要让位出来，不再竞选了。他讲了一句话，他说我其时当总统就想过我是个过渡人物；你记住不记住，便是榜首次特朗普中选的时分，咱们在节目中就猜测，咱们说很或许拜登仅仅个过渡人物，之后的美国会进入没有特朗普的“特朗普年代”，当然这一枪、紧接着哈里斯又上来，无疑呈现了新的变数。
主持人：方才陈教授说到一个观念，他说哈里斯的呈现，其实是让民主党更割裂，但你看咱们国内不少人在调查美国选战时，又说哈里斯的呈现或许弥合了民主党的不同力气、不同派系，终究选出了一个一同的提名人。想听一下张教师的观念，咱们之所以要调查美国的总统选战，也是要调查它的整个准则和政治的运转，所以现在从民主党的视点来看，它是更割裂了仍是更联合了？
张维为：我觉得从短期来看，它是把民主党联合起来了。一个重要原因的确是其时拜登处于这么大的下风之后，民主党简直全部的首要人物都在讲拜登有必要走，特别是假如拜登继续竞选的话，捐款的金主就表明不捐了。
这时分正好出来了哈里斯，咱们都说咱们都应该支撑她，简直是共同的，全部的民主党的州长，绝大部分的民主党参议员、众议员都支撑，但一旦真的开端执政或许是竞选到某个阶段的时分，民主党内部恐怕会呈现割裂。
主持人：便是说它的割裂是结构性问题，到时分还会呈现，现在仅仅在换拜登这件作业上构成了高度共同。方才陈教授也说到特朗普在共和党内部也是这样，您觉得他会让共和党愈加割裂？
陈平：特朗普让共和党割裂是十分显着的，由于许多人本来底子就不供认特朗普是共和党，以为他本来是给民主党、给克林顿他们捐款的。由于他做房地产商，有必要要巴结两党，不然房地产的deal（买卖）拿不到。
但哈里斯的话，我的调查是假如争辩美国国内问题，她会让民主党联合，由于民主党在国内问题上的态度是适当共同的，让民主党割裂的是世界问题。哈里斯到现在停止只释放了一个信号，便是她挑选的副手沃尔兹是乐意跟我国和洽的，但她没有给出一个信号，她是否要继续支撑俄乌抵触，仍是要继续支撑中东战役，她没有表态。到现在停止她和特朗普的争辩也没有触及这个问题，在触及到这个问题时，我以为她会使民主党割裂。
大选争辩期间，不少支撑巴勒斯坦的亲民主党人士在争辩现场外反对视觉我国
主持人：但这些都是重要的牌，也不能在一开端的时分全打出来，乃至有时分这个牌怎样打要根据选情来。咱们调查美国的推举准则，为了吸收选民的票，移民问题、族群问题比及经济社会的全部问题，像个工具箱相同，我只需用这个议题就能够吸收到选票。
张维为：西方社会的管理形式，欧洲也是这样的，美国是愈加如此，我把它叫做“分而治之”，它对国外是这样，对国内也是如此。美国宪法整个拟定，意图便是让你往后很难修正，简直是不能修正。成果导致“术”管了“道”，照理你应该革新了，但改不了，由于你要三分之二的州议会经过，然后再是参议院、众议院的压倒性大都经过，这太难了。
比方控枪，也是这样；美国宪法的第二修正案，便是改不了，由于你达不到这个大都，这样一来枪支问题永久也处理不了。所以美国成为一个为数不多的“处理不了问题的国家”。由于你法令不能改，其它就都不能改。这是它现在最大的问题。
我这次在北京到会和平共处五项原则宣布70周年纪念大会的时分，正好见到老朋友英国社会学家马丁·阿尔布劳，他也讲了这个观念，他说英国也是这样，现在除非有一种力气，特别是或许会来自亚洲、来自于我国的一种全体观，才干推进革新，而不能再是咱们曩昔西方这种原子观、什么都分到最小的原子观，全体观才干把咱们从头整合到一同，成为一种巨大的冲击力，但他还看不到期望。
陈平：张教师方才有一个观念十分重要，便是我国文明的特色是全体论，而西方实践上便是原子论、本位主义，这和“文明型国家”的耐久不衰是有十分重要的联系的。我的导师普里高津，他以为我国的老子、庄子哲学是一个全体论和演化论，普里高津讲这个观念的时分是我国正在革新上升期，所以我以为在文明的、世界观的优势是“文明型国家”的一个重要支柱。
主持人：但恰恰这个全体观太难学了，由于咱们有绵长的、悠长的前史做支撑，有这么深沉的文明做基底，所以才有这样的一个全体观。不管是从前史的、文明的、从全部的认知来说，美西方没有方法构成全体观，还要逾越它现在的政党政治，谈何简单？
张维为：现在你剖析西方民主准则，这个准则曩昔一般的说法是你为了中选，你要尽量地往中心走。
但随着进入原子化社会之后，咱们都往两边走，往极点走，这是最近二三十年的状况。包含这次推举，特朗普选的副手万斯也是比较极点的，这两个人都是偏极点的，所以他们不往中心走。
你看万斯最新的一次说话，把许多女人“气死”了，他揭露说现在操控美国的是一些“大的资本家”和一批“没有孩子只需猫的女人”——这个词激怒了许多人。诸如此类，他们便是往极点走。哈里斯的副手沃尔兹，也是走极点的，在“孩子能够不经过爸爸妈妈赞同改动性别”等问题上都和激进派高度共同。
万斯用“养猫独身女”这一短语引爆了美国言论视觉我国
主持人：并且法定责任爸爸妈妈还得要给孩子付手术费。就像您说的，欧美社会充溢高度原子化的议题，他们在这条路上很难回头。讲演中陈平教授说到了，这是美国准则先天规划的缺点，张教授您方才也说到这个准则很难改，是不是美国开端规划准则的那批人，也没有想到美国未来开展到现在这种状况。
张维为：美国宪法的规划，便是为了维护既得利益的，它是反民主的，美国宪法里没有提民主，这是最底子的，所以终究把它变成民主叙事，是后来的美国言语建构出来的。这导致现在的程序决议全部，我以为这是西方政治准则的一个重要的基因缺点，只需程序对什么都对，它会导致许多许多问题。
主持人：所以要害词便是它在建国之初规划的准则，维护奴隶主、私运者利益，但一向到现在。现在或许不是奴隶主和私运者的概念，而是既得利益者的概念，谁是既得利益集团，它就维护谁的利益。
张维为：对。
主持人：还有一个，方才陈教授在讲演傍边说到，美国的国内、世界议题会影响它的这次推举，我想起来，许多年前咱们在调查美国政治的时分说，美国的国内政治会决议它在世界议题上怎样做，张教师您有没有发现他们现在反过来了？
张维为：外部环境是很重要的，特别是这次俄乌抵触，假如在11月投票之前乃至在10月这个要害时刻，乌军大北的话，恐怕就很有利于特朗普。特朗普说我跟普京谈一谈战役就能够完毕了，不要再浪费钱，不要再烧钱了。所以这便是为什么最近乌克兰戎行又建议对俄罗斯的库尔斯克建议进攻。
实践上咱们遍及感觉，许多剖析都以为这是为了美国的推举，让战役能够撑到美国大选的时分，为了让咱们感觉乌军还打得下去，所以这些都和美国推举有关。
问答环节
观众：两位教师好，主持人好，我来自湖北武汉。现在是一名教师，我提的问题是，2024年美国总统大选，很简单让咱们想起2016年特朗普和希拉里的竞选之争，这是特朗普第2次面临民主党女人提名人，其实在当年民主党提名人支撑率是更高的，可是终究是特朗普中选，所以两位教师怎样看美国大选的言论导向和实践推举成果不同的状况呢？谢谢。
陈平：许多人以为是否女人当总统能够被美国承受，我以为这是一个伪出题。为什么？当年希拉里呼声十分高，她成名的初衷便是想要革新医疗系统，她以为美国那么富的国家，几千万人没有医疗保障是一个羞耻，所以她想要学西欧的福利社会。可是你要搞福利社会就要加税，你就开罪了共和党。所以从其时的民调上来看，假如投票的话，希拉里中选的或许十分高，但她后来为什么败选了？
观众发问视频截图
由于美国是一个高度“反共”的国家，民主党要搞任何革新，都是相似仿照第二世界的社会福利方针，然后就会有人批评说“你这个是共产主义，共产主义便是不信教的异教徒”，民主党为了证明自己是爱国的，就要对外建议战役。前史上每次建议战役的总统，像杜鲁门便是民主党，每非必须撤离的反而是共和党，艾森豪威尔、尼克松、特朗普等等。
所以你要了解这么一个事，其时希拉里为什么输掉，由于产生了一件作业极大冲击了希拉里的威信，便是美国支撑军事干与利比亚，然后产生了利比亚内战，而美国驻利比亚大使被恐怖集团炸死了。其时的国务卿正是希拉里，反对党立刻捉住这件事来责备她，说你底子不能执政，由于你把美国的利益给损害了。再加上“邮件门”的负面影响，希拉里终究败选。
所以她失利的原因不是由于女人，而恰恰是由于美国在世界交际里边的失利，这点能够答复你的问题。假如这次大选，世界形势不构成竞选主题，特朗普败选的或许性十分大；但假如世界形势变成一个主题，特朗普有或许说他能够防止第三次世界大战，他或许能够上台。
张维为：终究这个推举或许会变得十分丑恶，一种是暗算，还有这种或许；别的现在民主党捉住“特朗普是个罪犯”，假如他中选，那就奇怪了，他们的说法是，要么“白宫变成监狱”，他在里边作业，要么“监狱变成白宫”，他在监狱里作业，以此讥讽特朗普。
观众：两位教师好，主持人好。我今日想发问的问题是，此次美国总统大选，民主党副总统提名人挑选了明尼苏达州州长沃尔兹，沃尔兹自己曾在我国广东担任过中学教师，也是在我国度蜜月，并且屡次安排中美学生进行沟通对话，这是否会意味着哈里斯团队未来的对华方针会产生改动？是否又意味着假如民主党连任往后，中美联系会走向平缓？谢谢。
张维为：前面陈教师讲演中说到一点，便是说一开端咱们都不怎样看好哈里斯，可是她真的开端竞选时，有自己的独立性，展示出她或许会跟拜登不彻底相同。这或许便是一个要素，在美国这么有争议的我国问题上，她能够选一个揭露屡次赞扬过我国的人担任自己的副手，沃尔兹说他去我国的意图便是由于我国正在兴起，他要去了解这个国家，他揭露讲的。
观众发问视频截图
所以很或许在我国问题上他们有些新的考虑，可是终究有多大程度，她即便中选之后能够有所改动，这是不能打保票的。并且我看到——现在停止我看到的资料，之所以选沃尔兹的一个首要原因是他在中部、东部一些农村地区的影响力比较大。明尼苏达州从美国的规范来看，管理得还算不错，大约便是这么一个状况。
别的，在美国政治系统下，副总统的效果遭到许多约束，我1985年陪时任副总理李鹏拜访美国，招待咱们的时任美国副总统老布什，他的效果就遭到许多约束。
陈平：我能够弥补一点，我以为哈里斯是一个十分精明的人，她用沃尔兹纷歧定是对我国问题要有大幅度改动，而是一个推举考虑。为什么？本来咱们以为呼声最高的一个人，应该是宾州州长，可是他是犹太人。但最近美国的学生运动，在全世界影响之大，最大的问题是年青一代犹太人都现已不乐意让加沙战役这么拼死打下去，由于死的是他们。在美国社会中犹太人实践上是十分孤立的，哈里斯假如挑选犹太人当副手，再加上她自己是一个印度裔女人，推举或许会比较难。
其时还有一个替换，便是一个没有执政经历的宇航员，加不了什么分。所以她选沃尔兹是一个十分精明的政治考虑，这点上我以为她的确比拜登的弯弯绕要高超得多。
主持人：咱们经过今日这个论题，一方面是美国总统推举到现在这个阶段该怎样去调查它，当然还有很长一段时刻，咱们或许还要继续再去做调查，另一方面也是经过看美国的总统选战，再来看美国当下的社会，包含它的政治准则。谢谢两位嘉宾，也谢谢现场的观众朋友，谢谢咱们，再会！
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